新浪"民生地产、乐居生活"论坛
主持人
感谢您。接下来的时间我们将请上单大伟先生为我们主持圆桌论坛。
单大伟
大明星往往是最后才出场，尊敬的各位来宾，各位新闻界的朋友，大家下午好！非常高兴今天能够作为嘉宾主持，主持我们今天的民生地产、乐居生活的论坛，大家都知道今年是改革开放30周年，同时也是我们国家推出房改的20周年，也是取消福利分房的十年，2008年对于中国房地产业是一个特殊的年份，在这个年份里民生问题越来越受到来自政府、学界和社会的关注，归根到底是每个人的快乐生活是民生问题的最终目标。
下面我向各位介绍一下我们参与对话的嘉宾。他们分别是来自于政府界的代表住房与房地产研究中心主任陈淮老师，来自SOHO中国董事长潘石屹先生，万科副总裁肖莉女士，中坤集团董事长黄怒波先生，来自代理服务商的代表易居中国总裁周忻先生，东易日盛董事长陈辉先生，包括我们的主办方新浪房产总经理罗军先生。
今天我非常荣幸主持这个论坛，同时我也非常好奇，民生地产是一个特别新鲜又特别宏大的概念，民生最早出现在左传里，民生就是老百姓的意思，辞海里对民生人文的生计，是特别具有人文关怀的词语，预境中渗透着大众的情怀，地产对于今天在座的各位来说做了很多的生意，人民的生计跟我们的生意结合在一起，这个讨论今天各位会做出精彩的阐释。
房地产行业的快速发展是让全社会都感觉到反应不及的现象，今天谈民生地产的乐居生活是非常有意义的一件事情，广厦千万间聚欢颜，今天聚欢颜和乐居的概念有着非常多的内涵。首先我们有请陈淮老师从政策的导向高度为我们把握研讨方向，下面以热烈的掌声欢迎陈淮老师发言。
陈淮
我们讲到民生地产，我们今天说的是在市场经济条件下讲的民生，民生是和公共政策和保障是连在一起的，美国独立宣言讲了人权观，说人人生而平等，有追求幸福的权利，这句话平淡无奇，但是包含着非常重要的真理，是当时对抗欧洲王权和贵族与平民的不平等，而体现出来的人人生活平等，第二是对抗当时欧洲的神权提出来以追求今世幸福很重要，是一种善，用不着这辈子努力去受苦，去想死后进天堂或者下辈子过好日子，人人生活平等，有追求幸福的权利。刚才我讲到乐居的乐字是进步，我们不认为今生受苦是光荣，人们追求幸福，没有什么不可以大张旗鼓地来声明的。后来包括美国人也明白，也渐渐懂得了一个道理，有的人追求得上幸福，有的人住得上乐居，有的人像潘总一样可以自由自在地活着，那没追求上幸福的人怎么办？人们进一步提出，每个人生到这个世界上它有无条件享受到社会让他活着，而且体面活着的保障的权利。
人人生而平等，有追求幸福的权利和人人有享受到起码的社会保障的权利，这才是均衡的、平等的人权观，住房与城乡建设部以及我们说到的政策、民生的问题，首先是让这个社会中目前住房最困难的群众，分享在过去20年我们国家经济发展、城市化、工业化以及像潘总这样富人收入提高的好处，这才是第一位的民生问题。我们现在不是最困难的群体，我要住得好一点、舒服一点，和环境友好一点，方便一点，好不好？非常好，鼓励不鼓励？大力鼓励。所以我们说新浪提出的乐居是有意义的，任何推动老百姓生活改善，推动社会发展、推动资源节约，推动各个社会群体之间趋向和谐的努力都是值得高度赞扬的，但是把民生房产问题连在一起，有借低端老百姓迫切需要保障这样一个问题来加大中产阶级改善住房，没有人反对中等收入阶层应该改善他们的居住条件，我们事实上这几年房地产业最大的进步就是我们盖的房子的质量以及它的系统性，它不仅仅是盖大和小的房子，而是盖的社区，盖的是有技术含量的社区，这是我们五年来非常大的进步，这个进步是好，是应该赞扬和鼓励。但是这个部分是在基本保障之上的追求，你说我现在冻得要死，没有衣服穿，政府马上给你件军大衣保暖，这是应该做的，你说你是白领，要穿名牌军大衣，这是你自己的事。谢谢。
单大伟
政府很多政策的推动和落实，离不开企业的参与，潘总最近针对房地产市场也抛出了一些观点，我想在民生地产方面，潘总作为京城知名的企业家，您怎么来看这样的问题，怎么样使民生地产能够跟我们的企业发展有没有一种必然的关系？
潘石屹
单大伟主持一开始就很深奥，什么左传、诗歌，我认为民生跟老百姓的生活很有关系，我小时候父母是大学生，结果后来回到农村里去，到我有记忆的时候还没有房子住，我是出生在放柴草的棚子里，小时候最大的愿望是我们家能盖一个房子。所以小的时候心里的梦想就是有一个房子，以后从事了这个行业，觉得跟我小时候的理想吻合了，可能每个人的想法都不一样，我记得我跟万科的王总一起做了一个节目，王总在我心目中是一个英雄人物，像保尔柯察金的英雄人物，他不爱钱，有崇高的理想，动员年轻人40岁后再买房子，主持人问我的时候，我说是越快越好，越早买房子越好，要不年轻轻的，把钱都花在衣服上了，衣服不是过两年，是过季就不流行了，有了房子是有好处的，心里会踏实一点，还有就是说按揭的负担重，年轻人没有负担，这些人无所事事，一天都不知道生活的目的是在什么地方，所以大家要齐备协力，让愿意住房子的人都能够住上房子。有的人就不爱房子，有的人爱穿名牌。
单大伟
您回避了一个问题，就是民生地产和乐居生活，跟您现在的企业有没有一种必然的连带关系？
潘石屹
还是有关系的，我们是一个市场化的房地产公司，现在把市场化的开发商有点丑化了，有一个电影叫做大电影，有一个反面人物叫做潘志强，我觉得在这样的情况下人民的居住条件还是非常差的，国家的领导都非常关注，其实房子的质量还是非常差的，大量的中国人能够住上房子，还是市场化的力量，作为市场化的房地产开发商，尽管有一些形象不太好一点，还是未大家住上好房子做了一些事情。
单大伟
潘总说话很有艺术，从来都是避重就轻，问了半天，说民生地产跟潘总的企业有什么必然的联系，就是怎么参与进来。SOHO中国会不会参与一些政府的保障性住房建设？
潘石屹
我们会的，不能把保障性住房、廉租、经济适用房建得很远，在六环之外，大面积的几百万平米，这是城市发展中的瘤子，这些人的交通、就业问题，会有各种各样的问题。我的观点是在城市比较繁华的地段，在高档的住宅里，也可以配上廉租屋，甚至说得极端一点，同一座楼里，有屋顶复式、底层花园，同时也可以做成廉租屋啊。如果一个人住在天安门附近，在王府井有一个房子，他们算了一下，一天只要销售上十个茶叶蛋就可以把最基本的生活维持下去。
单大伟
把房子租出去，一天能挣一千个茶叶蛋。
潘石屹
我觉得城市要融合，相互之间要了解，相互之间为市场，收入比较低的人可以做司机，可以做清洁工，都可以做，最起码是可以解决他的就业问题。所以北京市政府出台的是在住宅里配上15%的廉租政策是非常好的。
单大伟
我们知道中国非常知名的企业代表就是万科，万科发展非常迅猛，今天万科的肖莉副总裁也来到了我们的现场，作为一个龙头企业，在民生地产、乐居生活的大的背景下，万科是如何实现自己的企业价值和理想？
肖莉
谢谢大伟。民生地产和乐居生活跟万科是有着一个契合点，这段时间我们出年报，正在做路演和推荐，我们对日本的市场进行了系列的研究，最后把我们的定位，就是今年的万科定位是什么，我们定位就是8个字，头4个字就是聚焦主流，主流是什么？主流就是民生。当然还有4个字在后面，聚焦主流、理性应变。我们针对去年到今年的市场从亢奋地上涨，到价格的理性回归，针对这样的一个市场，因为我们也是实证的，06年建设部提出90、70住宅的时候，当时只有一家企业回应了这个政策，就是政策出台之后的第2天开始，一共有5块拍卖地，当时万科是底价拿的，当时90、70政策出来之后，市场一片哗然，就觉得以后这个市场是不是出问题了，万科用行动就拿了5块地。当时我们就坚决执行了90、70，我们到现在有21500套是90、70以下的，平均面积都是低于90的，整个万科销售是514亿，其中有40%是小户型。今天说到乐居，应该是一个全民的角度，我们看到去年万科也换了我们的标识，包括之前我们有一个口号，恰好也是万科之前试图做的事情是吻合的，之前我们聚焦主流，提出了四项绿色的工程，四项绿色工程首先第一个就是我们全部做装修，去年的装修比例已经达到了54%，今年是80%，明年就是100%，这个我们觉得全装修是符合乐居的需求，也就是大众的需求的。第二，我们本身是要做工厂化的，我们要能源、节能、环保。最后一个，我们是绿色小区。这四项工程都是往大众化的方向走的一条路，比如说我们做的工厂化，它可以60%节水，80%节省建筑垃圾，就是节省80%的垃圾，包括所有的能耗，比如说水泥钢材的省耗的节省是60%等等。
这样的一些做法，我们认为它都是未来这个行业的主流。另外一方面我也想跟大家分享一下，最近我们在做日本房产的研究，我们研究的结果就是在60年代时，日本的整个平均面积大概是在72平方米，而东京圈是在62平方米，整个日本全国的住宅面积是92平方米，东京度圈的面积是62平方米，另外还有一个数据就是在深圳、上海、东莞，这三个城市的人口密度已经远远高于东京，深圳是6千多，东莞是3千多，上海是2900多，深圳人口的密度很快就超过香港，所以在这样的一个趋势下，我们认为整个中国的住宅面积还是偏大，继续小型化还是一个趋势。这样也是能够满足大城市大面积的需求保障，而且我们因为谈到安居，就是政府的经济适用房的保障性住宅，我们已经在06年开始，我们率先在广州，用我们自己的地，我们通过股东大会，自己拿了一块地，来做经济出租房，就是叫做廉租屋，用来出租的，跟潘总刚才说的有点像，就是我们考虑到我们配套的物业，比如保洁、保安的居住需求。最近我们也特别开心，我们最近在跟政府谈80万平方米的经济适用住房，对方就说希望用工厂化的方式来建造，当然目前的中国工厂化成本是高的，因为现在没有广泛的应用、没有普遍的规模，从更长远来说，我们希望这个行业都能够考虑到产业的发展方向，这个时候新浪房产提出民生地产、乐居生活的概念应该是社会的福音。
单大伟
刚才潘总提到的意思是希望普通老百姓也能享受到跟富人在一起住的地方，希望肖总推出的广州保障性住房也是选在好的位置，不像北京保障性住宅在六环左右的位置，
黄怒波
我认为当下中国最突出的问题是解决第一个问题，就是怎么安居，在美国、在欧洲最大的压力还是房子，美国50年代政府就提出一个口号，就是希望每一个美国人要有住房，但是50年过去了，它现在更差，现在次贷危机，在洛杉矶机场周边出现的情况，就是几百户人家到野地里搭账篷，为什么？房子没有了，这个我看了很难过，这个真是没有房子，不像中国，还有人管你。
在中国来说，现在政府注意到这个问题，像廉租和限价房都是解决安居的问题，在这样的情况下他需要一个政策，要开发商完全把这个拿出来，还不如捐钱呢，有一部分的税费、减让你要把它投入到楼盘里低成本的房子里，这是解决税费的最大的办法。
今天讲民生地产、乐居中国，我觉得这个项目特别好，因为毕竟中国看这个问题，现在矛盾最尖锐的不是在贫穷的地方出问题，全是在大都市，像深圳、北京、上海，它最发达，发达都要往这来，来了就把房价拉高，原住民就住不起房子了。所有的矛盾在大都市体现得最深刻，我们看到其他的地方，房子很便宜，几万元，老百姓家家住得还都挺大，解决乐居和安居的问题，我们首先要解决安居，第二我们要请新浪这样的给能已经安居的人乐居。
单大伟
诗人对诗的理解就不不一样，皆欢颜的概念就是开心、幸福。我们今天更多谈的是精神的状态，我们要从物质层面上升到精神层面，我们不但在物质上有一个丰富的人生，同时在精神层面也要有非常完满的价值观。
谈到民生地产，我就不能脱离我们的人民群众，谈到乐居生活，不能脱离我们的用户，在对地产市场研究方面，在对消费者的消费心态的把握方面，我知道我对面坐的易居中国的总裁周忻先生在这个行业是做得非常优秀的，下面就请易居中国的周先生就刚才我们说的主题谈谈您个人的见解。
周忻
谢谢大家，刚才大伟讲了乐居除了生活形态以外还有意识形态的事情。我想举两个例子，第一个例子，我就举过很多次了，我很自豪的一件事情，卖房子卖了15年，卖最贵的房子我不记得了，最便宜的房子我记得，是8千元我买了一套，卖掉一套上海复兴路的老式里弄上面的晒台搭建的违章建筑，但是这个违章建筑是报户口的，卖给谁了呢？是新疆知青父母的小孩，他们跑到公司里来，说他们没钱，当时我是在做上海二手房置换，我动员上海人帮他找，最后找到这套房，8千元，8千元一套使用权的房子。
这两年我们在做体验式的营销，是这种双赢式的体验式营销，它是双赢的，让客户可以看到你要买的东西是什么样的，当然我们都建过体验馆，我们在很多城市建体验馆，里面有样板间、情景、材料展示、设计概念的展示，后来我们觉得还不够，客户说了你就展示了几套，我要的不在这里面，我没有看到。接下来我们就开始开发软件，因为真正地想让客户看到他想要的东西，就必须是针对他们家做的，他的户型，他户型里你做的巨象的设计，我们可能做一个模型出来，做了软件之后，客户觉得这套东西很好，软件里所有的产品都配套上了，我讲的就是统一风格、统一材质，很多客户不相信我，你做家装的，产品怎么样呢，我们继续做，做了一个世界型工厂，木作家具、橱柜家具、卧室家具，我让你乐购，购房就挺痛苦，装修也痛苦，觉得是很难的一件事。
单大伟
乐居生活要从乐装开始。
陈辉
以前我们是做散户的，现在我们也开始做精装修。在买房时我让你看到你们家以后是什么样的，我在软件上很快就可以实现，在来之前我一个户型就可以做十套方案，我可以把方案改变成他想要的方案。我们的终极产品就是全个性化精装修，实际上说乐居，国家一直在推精装修，从发达国家的示范效应来看，也是应该走精装修这条路的，精装修很大程度上不能满足这个需求，说精装修好，节约能够，好是好，但是有弊端需要解决，我们想出来全个性化精装修，这是终极解决方案，你想要什么样的我就给你做什么样的，而不是说因为地段好，我不得以买了精装修。
单大伟
这个陈总下来可以跟肖总沟通一下，万科明年都要做全装修了。我们刚才不同的行业代表都做了发言，接下来我们有请今天的东道主，新浪房产事业部总经理罗军先生来把举办这样活动的想法和初衷做一个阐述。
罗军
谢谢单总。各位都是行业的领头羊，从新浪房产来说我们是一个新媒体，是一个很独特的角色，我们承担的责任和义务是各方面的，我想关于乐居这个词，从两方面来看，我告诉大家，当乐居这个词出来的时候，我们是在晚上2点钟，我们大家坐在会议室里，这个词不是凭空想出来的，有几个因素，我们公司大多数人都是25-35岁，都是在考虑购房的阶段，我们想居住是什么，居住是跟家相关联的，每个人都希望有一个快乐的家园。乐居对于大家来说是前瞻性的话题，是看得见，也是摸不着的，我们有一个梦，这个梦是想让它更美好。我们希望全民能够讨论这样的问题，因为对于购房者来说心态非常复杂，房价涨这么快，由于大城市建设，很多地方从各个环节来说，其实也是受这个压力的，从购房者来说，最后就是越便宜越好。所以浮躁的心态导致我们看问题没有看到它的实质，实质是什么？我们从新浪网作为一个媒体来说，我们有义务和责任，这个义务和责任是指全民，无论是政府、全民、开发商、购房者、受众，大家有一个清醒的认识，就是乐居是我们永远的方向。
第二，我们整个的过程才是最美好的，人到80、90岁离开这个世界的时候，给你一个金山有什么意义？没有意义，所以居住作为你人生的主线索，你应该从过程中去享受。作为新浪房产，我们应该起到最大的作用，帮助我们的受众和开发商、建材商、家居商以及别的供应商，建立起这样的桥梁，建立起这样的平台，既服务于我们的受众，又服务于我们的开发商，这样的话使得造福于大众。这是我们的诉求，也是我们的愿望。
单大伟
好的，由于时间关系，最后我们想请今天参与对话的嘉宾用一句话来表达对这个主题的祝福。先请周总开始，对民生地产、乐居生活的主题。
周忻
刚才有个网民问了一个问题是5年以后能宜居吗？我想告诉他，只要你上了新浪房产，你一定可以宜居。
肖莉
祝民生地产、乐居生活越办越好。
陈辉
乐居是一个过程，从乐购、乐装饰开始。
潘石屹
房子再过多少年以后可能别人住到你家房子来了，五十年、六十年、一百年，也许是三年。你的钱有可能很快就成为别人的钱了，所以最重要的东西，比房子、比钱更重要的东西是快乐，让我们每个人都高兴，每个人都快乐。
陈淮
刚才讲了很多东西，房子、装修、色调，其实乐不乐要看这个房屋的价值安全，希望我们的新浪网能给我们的购房人和阅览者提供怎么样规避风险，维护你的住房价值安全，这样才能乐。
罗军
房子是黑白的，生活是彩色的，围绕着这个房子的彩色生活希望我们都乐居。
黄怒波
以乐居为伴，明天会更好。
单大伟
好的，由于时间关系，今天有关于民生地产和乐居生活的讨论到此结束，感谢各位嘉宾的发言，希望今天的讨论结束是房地产行业对民生和乐居更深入思考和更广泛讨论的开始，希望我们能够共建民生地产、共享乐居生活。
